PC电源-厂商及品牌篇(台厂及国际品牌篇)(第二版)

赤壁高人

原帖由 bull 于 2009-1-4 21:56 发表

水平低不能成为出错的理由，
在校学生也不能成为水平低的理由。
说到测试，我有两个问题想问。
第一测试条件有限，怎么个有限，从你们给的数据来看 ，纹波都有测试 显然最贵重的仪器已经有了，剩下的根本不花什么钱。
第二，你说 ...

别忘了chroma8000和温度记录仪可不便宜啊，一台好点的示波器也要10K左右，你要一个学生哪去找钱去配置这些呢？你应该算是电源行业的从业人员吧，真想看看你的一些关于电源方面的文章，也让大家学习学习一下，或者学生时代的文章也行。

bull

原帖由 Travis 于 2009-1-4 22:11 发表
首先，这篇文章是对各种信息经过筛选做的汇总，测试不是我们做的。
测试纹波的东西，相比安规测试和EMI实验室来讲，就算不上值钱了吧？
关于负载调整率，即便是1KW-SR的负载调整率也绝不是最强的
http://www.hardocp.com/article.h ... CxoZW50aHVzaWFzdA==
http://www.hardocp.com/article.h ... CxoZW50aHVzaWFzdA==
http://www.jonnyguru.com/modules ... p=Story&reid=33
Believe it or not... 对比选手是七盟而已

至于TC1200的退步，这不是暗示。
http://www.pcper.com/article.php ... pe=expert&pid=6
+0.19V掉到-0.23V，搁现在可是很不起眼了。
纹波呢？
http://www.pcper.com/article.php ... pe=expert&pid=8
30mVp-p搁当下只能说是最强“之一”，和1KW-SR比起来……
http://www.hardocp.com/image.htm ... E1yOFlfOF84X2wuZ2lm

它当然是明显退步了。

负载调整率的定义都搞错了，回去翻书查定义去

PS 纹波测试 示波器图像在那里，示波器图像都没有的纹波测试，给我滚一边去

[ 本帖最后由 bull 于 2009-1-4 22:21 编辑 ]

bull

原帖由 赤壁高人 于 2009-1-4 22:14 发表

别忘了chroma8000和温度记录仪可不便宜啊，一台好点的示波器也要10K左右，你要一个学生哪去找钱去配置这些呢？你应该算是电源行业的从业人员吧，真想看看你的一些关于电源方面的文章，也让大家学习学习一下，或者学生时代的文章 ...

第一 看纹波不需要10K的示波器 20MHZ带宽的模拟示波器足够了。这种示波器全新的也不过1KRMB
应该很容易借到，
第二，如果负载什么的都要一定用负载仪，那么说明做实验的人应该重修实验课

mcnoble

顶啊~~~~~~~~~~~~~·

Travis

不要回避问题哦，从轻载到满载掉了0.42V，这个无论如何在当下说不上最好吧？纹波相比1KW-SR退步是不是事实？这么评价它是否过分呢？

bull

原帖由 Travis 于 2009-1-4 22:20 发表
不要回避问题哦，从轻载到满载掉了0.42V，这个无论如何在当下说不上最好吧？纹波相比1KW-SR退步是不是事实？这么评价它是否过分呢？

轻载到满载，你这个简直是笑话。让你去翻调整率的定义了 居然还在这里死撑
纹波。没有示波器图像的纹波测试 一律无视

Travis

PCPer和SPCR这两个站点的习惯是不给示波器截图，这一点相比X-bit之类的站点确实要差不少。但是从这个站以往的测试结果来看，给出的Vp-p值可信度也比较高，没有理由排除。

觉得哪里说错了就直说嘛，老是叫别人翻书可不是好习惯。

ibluesea

非常感谢，用心学习！

bull

原帖由 Travis 于 2009-1-4 22:23 发表
PCPer和SPCR这两个站点的习惯是不给示波器截图，这一点相比X-bit之类的站点确实要差不少。但是从这个站以往的测试结果来看，给出的Vp-p值可信度也比较高，没有理由排除。

觉得哪里说错了就直说嘛，老是叫别人翻书可不是好习 ...

对不起，那只能代表他以前做的怎么样
示波器测试纹波太容易出现设置错误导致的测量错误了
没有示波器图像只能无视

[ 本帖最后由 bull 于 2009-1-4 22:31 编辑 ]

Travis

那你无视好了……互联网上也找不到更可靠的关于这个型号的测试结果。
本来确实有一个机会亲自测一下TC1200，现在恐怕不现实了。
即便是给出了示波器图像，像Anandtech的测试结果也是很值得商榷的。
负载调节率有用xxV/xxA标称的，表示负载电流变化时输出电压的最大变化量，可作“输出电阻”解。
然而电源厂商往往使用“各种负载下输出电压的相对变化率”的标称方式。比如PC P&C的这个标称

Regulation:

2% (+3.3V, +5V, +12V) 5% (-12V)

对于这个“Regulation”如果不作“最大变化率”理解，就只能以更宽松的“电压准确度”来理解了。2%的电压准确度，这个很不够YY吧？

不吵架了，说一点正经的。应该怎样处理示波器探头，才是正确地测量纹波？
用普通的接地方式，通过两个通道分别量+12V和0，示波器做差，这样可以避免干扰的问题么？
按照ATX规范并联去耦电容、通过负载机的BNC接头测量呢？

提这个问题是因为互联网上做电源评测的不超过一位数的网站里，各家站点对示波器的处理方式也是不同的，得出的测试结果也有不同。

hxl

bull一直是我比较尊敬的技术专家，不过我想你在否定他人成果的时候，能否替别人考虑过，过去这么久以来一直没有人去做这方面的知识普及呢，包括你我也没有记得有如此浅显易懂的文章，之前我替你在小熊那边文章，骂的人也很多，但大都是肯定的，不是为了别的，是因为你去实实在在的为了网友增长知识去做了贡献。

在现在这个满天盖地全是枪文的时代，至少这篇文章让很多人知道和熟悉了各个品牌，并且从一个比较客观的角度上去介绍一些普及性的知识。这篇文章从一开始就注定了不可能去获利，因为基本上都是以批判而不是赞扬的角度去讨论产品，在这个枪手时代已经更显不易，作者和travis没有从我们这拿到一分钱，而我们也不可能从厂家那拿到什么好处，就算是这篇文章有再大的不是，你能不能收敛一下你的态度，给予别人一些尊敬。

技术上我不懂，毕竟不是学这块的，我不敢说到底好坏如何，但我觉得你的态度实在是令人失望。

junjun

原帖由 bull 于 2009-1-4 22:04 发表

文章某人早就写过了。我总结了几条法则 某人一看就学会了（他又不是学电路的）

麻烦您给个链接吧

另外，楼主这篇文章应该是集合了几个国外大站的评测。
我不懂电源，但是看了楼主的总结，我不用再去翻那一堆英文的文章，也不用费时间去作比较。

当然如果认为这些站点的测试都不可信，那我上面说的那些都是废话了。

hxl

http://www.beareyes.com.cn/2/lib/200702/06/20070206165_0.htm

我翻了一下，终于找到这篇文章了。首先我觉得你一边在几个论坛里有空轮流去骂别人菜鸟，无知，还不如自己有空去写一篇东西去做扫盲。再者不成的话，起码Travis或者Ronliang多少是有底子的人，你可以指出哪里不足怎么去改进，而不用直接就以一种居高临小的语气来指责别人。

bull

不懂很正常的，没有人是真正的万事通。
但是不懂就出来写文章误导别人就不对了。

bull

原帖由 Travis 于 2009-1-4 22:32 发表
那你无视好了……互联网上也找不到更可靠的关于这个型号的测试结果。
本来确实有一个机会亲自测一下TC1200，现在恐怕不现实了。
即便是给出了示波器图像，像Anandtech的测试结果也是很值得商榷的。
负载调节率有用xxV/xx ...

测试纹波的方法不是你说的方法，你说的方法只能折磨自己。你既然在学校，那么去问实验员吧，他们肯定能给你标准答案

Travis

这么说吧，你指出来哪些地方是误导，为什么，这么说有什么误导性的地方。
你愿意讲一些实质性的东西，我们可以跟着你学跟着你修正文章里的问题。

Travis

学校那么多要和开关电源打交道的，我也不是没问过，他们就说了用示波器量啊，正常量就行了。
至于实际的做法，有的人说把接地线在探头上绕几圈当个小电感抑制一下干扰，有的说要把接地的帽子摘了整个贴上去，Intel的ATX是说两个探头做差分，那你说我听谁的？

VivaLinux

我对电源是不懂的。在此看了楼上两位大大的讨论，有些地方想提出来讨论下：窃以为一篇针对DIY玩家的指导性文章，要做到比较全面、深入浅出，保证观点上没有大的错误，让尽可能多的人看懂。

  上面bull大大提到关于变压器的问题，我可不可以打个类似的比方：相当于CPU里面的ALU部件。如果我在做CPU分析评测的时候，跟大家过多的去讲ALU完成的功能、再从性能、功耗、面积、利用率等等各个方面讲设计空间中各种算法的取舍、到RTL级别怎样描述会让EDA工具可以提高综合效率、设计跟工艺库之间的关系......如此讲下去确实全面些了，但是那样做出来的文章是没几个人能去看更没几个人会看懂的。于是我写文章的时候可能会故意“遗漏”一些错误在里面，只要这些错误不至于让小白对整篇文章的要点理解错误、大牛们可以看出来错误在什么地方但不至于影响判断就可以了。毕竟，写科普文章不是写论文，没有必要把假设、背景、条件、过程、推演、结论全部阐述透彻。
  
  另外关于PCPer和SPCR，网站的言论也是有可信度的，就跟一个人的信用一样。如果一个网站在其测试文章里面基本上都比较客观实际，那么在某些地方上省略了什么，大多数人也会认为这篇文章是可信的。如果是泡泡之类的枪手站即便它上了纹波图又怎样呢？网站本身公信力就差，上了纹波图我一样会认为是假图。

VivaLinux

原帖由 bull 于 2009-1-4 22:39 发表
不懂很正常的，没有人是真正的万事通。
但是不懂就出来写文章误导别人就不对了。

如果说这样子的话，那么地球上所有人都应该闭嘴。因为没有人是万事通。

bull

原帖由 VivaLinux 于 2009-1-4 22:47 发表
我对电源是不懂的。在此看了楼上两位大大的讨论，有些地方想提出来讨论下：窃以为一篇针对DIY玩家的指导性文章，要做到比较全面、深入浅出，保证观点上没有大的错误，让尽可能多的人看懂。

  上面bull大大提到关于变压器的问 ...

我说了要理论分析了？CPU里面的ALU你看得到？电源里面的变压器很难看到？
早说过了，文章某人早就写过了。
至于为何不说。你自己去问问楼主是什么态度对作者的